2010. május 10. - Várkonyi Gábor
Kinyitom mind!
Bezárom mind!
Kattints a sávokra a kinyitáshoz!
Hogy néz ki?
Az Automobil értékelése:
8/10
Egyértelmű erősség
ProA kompakt egyterűek legizgalmasabb darabja a Picasso, még Grand kivitelben is, bár a rövidebb verzió kétségkívül szebb. Mindig képes elkápráztatni formai ötleteivel, hatalmas szélvédőjével, sötétben látványosan világító hátsó lámpáival.
KontraA golyóforma jobban áll neki, persze a praktikumért cserébe nagyvonalúan mellőzzük ezt a tényt, főleg ha gyakran szeretne öt embernél több egyszerre helyet foglalni az autóban.
Bent milyen?
Az Automobil értékelése:
6/10
A külső után sem kelt csalódást
ProCsupa citroënesen egyedi formai és funkcionális megoldás, az előbbi üdvös, az utóbbi nem mindig. Megfelelő helykínálat elöl-hátul, sőt leghátul is, ha nem visszük túlzásba elvárásainkat. Közepes, illetve annál kicsit jobb minőségű anyagok, a kartámaszok és rolók sem hiányoznak, szerencsére.
KontraA variálhatóság kérdését amolyan kötelező körnek tekintették a franciák, nem nyújt semmi meglepőt a Grand Picasso, hacsak nem tekintjük annak, hogy bonyolult a két részből álló hátsó roló ki- és beszerelése, valamint a harmadik üléssor hajtogatása. A menürendszer kezelése finoman szólva megszokást igényel, de idővel el lehet benne barangolni. A tesztautó nyöszörgött a pesti utakon.
Milyen a felszereltsége?
Az Automobil értékelése:
9/10
Kedveskedik
ProSzámos aprósággal kedveskedik a „fényterű”. A második sor külön ventillátort kapott, elektromos a kézifék, navigáció segít útba bennünket, a szélvédő máshol nem kapható, ötletes próbálkozása a gyárnak arra, hogy kitűnjön a szürkeségből a Picasso.
KontraÜdvözölnénk, ha kapható lenne végre egy jó duplakuplungos váltóval.
Erős a motor?
Az Automobil értékelése:
9/10
Erősebb, mint volt
ProA PSA HDi motorjaira eddig sem volt panasz, bár a többiek erőforrásaihoz képest a kétlitereseknél papíron hiányzott néhány lóerő az élbolyhoz. Ezt orvosolták most: 150 lóerős lett az új dízel, érezhető is a különbség.
KontraEgyenletesen adja le az erejét az új motor, egyedül a fulladási hajlam nagyobb egy picit a kelleténél.
Futómű, váltó, kormány
Az Automobil értékelése:
5/10
Családbarát
ProKényelem mindenek felett. Ezt szeretjük a Citroënekben, ezt szeretjük a Picassóban is.
KontraSzépen bólogat a kaszni gázadáskor és fékezéskor. Ez nem is lenne gond, zavaróbb, hogy a kormány kicsit szivacsos, a váltó pedig a fejlődés ellenére is csak közepes.
Milyen a hétköznapokban?
Az Automobil értékelése:
7/10
Vidám társ
ProElfér benne minden, nagy a hatótávolsága, ha megtanultuk kezelni, akkor a beállítások menedzselése sem okoz további bosszúságot, jó az üléspozíció. Alapvetően inspiráló, életvidám autó a Picasso. Szeretnivaló.
KontraA nagy fordulókör, a rossz pedálrend és a nehezen átlátható karosszéria folyamatosan jelenlévő, idegesítő hibák.
Utazni jó?
Az Automobil értékelése:
9/10
Nyilvánvalóan
ProHa egyenesen kell sokat menni, akkor nem zavaró sem az indirekt kormány, sem a rossz pedálrend. Örömteli viszont az utat vasaló futómű, a halk belső és a nyomatékos motor.
KontraAz egyenesfutás hagyott némi kívánnivalót maga után.
Hogy fogyaszt? Zöld? Biztonságos?
Az Automobil értékelése:
10/10
Minden rendben
ProA Citroënnél régen rájöttek, hogy ezek a kérdések nagyon foglalkoztatják a nyugat-európai vásárlókat, a törésteszteken a Nemo kivételével minden jelenleg kapható autójuk átlag fölött szerepelt. A fogyasztás 6.5-8.2 között változott.
KontraA jelenlegi standardokat figyelembe véve nem lehet okunk panaszra egyik versenyszámban sem.
Mennyibe kerül?
Az Automobil értékelése:
7/10
Akciósan vagy egyébként?
ProA listaár mindig egy olyan furcsa dolog a Citroënnél. Nem kell komolyan venni. „Akció” lesz. Garantáltan. Most is van. Így 6,6 millió forint körül kaphatunk egy, a tesztben is szereplő kivitelt (2.0 HDI 150 FAP).
KontraA fránya értéktartást most is meg kell említeni. Egyébként még akciósan is drágább a nagy rivális Scenichez képest.
Milyen a megítélése?
Az Automobil értékelése:
6/10
Javuló tendencia
ProA márka egyértelműen jó irányban halad, többek között pont az olyan autóknak köszönhetően, mint a Picasso. A minőség javul, a vásárlók pedig szeretik az új vonalat.
KontraAdjunk időt. Közel van még a széteső francia csodák emléke.
Összességében
Az Automobil értékelése:
76/100
Szép és szerethető
ProJó az új motor, kényelmes a futómű, elég a hely, sok a fény, ötlet, móka, kacagás. Nálam simán bekerült a kategória első három helyezettje közé.
KontraUtolsó simítások hiányoznak itt-ott, a tartósság érzetére is ráhajthatnának kicsit jobban.
| Citroën Grand Picasso |
| hosszúság (mm) | 4590 |
| szélesség (mm) | 1830 |
| magasság (mm) | 1690 |
| tengelytáv (mm) | 2728 |
| csomagtér (l) | 208-576-1951 |
| saját tömeg (kg) | 1610 |
| motor | S4/16 dízel |
| lökettérfogat (cm3) | 1997 |
| teljesítmény (LE/perc) | 150/3750 |
| nyomaték (Nm/perc) | 340/2000 |
| váltó | kézi/6 |
| végsebesség (km/h) | 195 |
| gyorsulás 100-ra (s) | 10,7 |
| átlagfogyasztás (l/100 km) | 5,9 |
| CO2-kibocsátás (g/km) | 154 |
| alapár (Ft) | 6 640 000 |
| Pontról pontra |
| Hogy néz ki? | 8/10 |
| Bent milyen? | 6/10 |
| Felszereltség | 9/10 |
| Motor | 9/10 |
| Futómű | 5/10 |
| Hétköznap | 7/10 |
| Utazni | 9/10 |
| Fogyasztás | 10/10 |
| Ár | 7/10 |
| Megítélés | 6/10 |
| Összességében | 76/100 |
Kérjük értékeld a cikket:
Kattints arra a csillagra, amennyire
értékeled a cikket! Köszönjük!
80%
Várkonyi Gábor 2010. május 10. 22:31
Kedves GG!
Alapvetően egyetértek azzal, ahogy a problémához közelít, viszont engedje meg, hogy újságírói, lapkészítői szempontokat is belevigyek a "beszélgetésbe". Való igaz, hogy az, aki csak egy két tesztet olvas el vásárlás előtt arról a néhány szóba jöhető autóról, amit kinézett magának, annak minden kis megemlített hiba eltántorító erejű lehet. Viszont az autós lapokat olvasók nagyobb része visszatérő olvasó, nem szabad túlzottan "szájbarágós" módon írni egy-egy autóról, mert unalmassá válik a cikk.
A másik felvetett problémát is átérzem. Valóban, aki arra adja a fejét, hogy egész életében autókat "buzeráljon",annak általában hasonló a szempontrendszere egy autó megítélése kapcsán a hasonlóan beoltott kollégájához. Igen, a lelkünk mélyén ugyan arra vágyunk minden autónál. Viszont a vásárlók, átlag használók, akiket a téma közel sem köt le ennyire, általában egészen más szempontokat helyeznek előtérbe.
Szerintem egy autó megítélésénél arra kell leginkább figyelni, hogy a koncepció mennyire harmonikus, a megvalósítás mennyire minőségi, az adott modell mennyire piacképes, mennyire használható a mindennapokban, mennyire tartja azt, amit a marketingesek, reklámosok el akarnak hitetni velünk, mennyire érződik a spórolás bizonyos dolgokban, és összességében mennyire kerek egész az autó, mint termék.
Ezeket a szempontokat próbáljuk érvényesíteni az automobil.hu tesztjeiben, remélem sikerrel.
Üdv.:
VG
GG 2010. május 10. 22:11
Kedves Várkonyi Gábor! Köszönöm a választ, ez is üde színfolt az online médiában (mármint, hogy történik valami reagálás). Látom a leírtak alapján, hogy Önnek végül is tetszett ez az autó. Nekem ebből a rövid összefoglalóból valóban ez jött le eredetileg is, csak azt sérelmeztem, hogy a kötelező "ez se jó, mint mindig, és az is lehetne jobb, mint mindig" részek nem maradtak ki. A magyarokban valóban német és japán autó imádat alakult ki, viszont ennek az oka elsősorban szerintem nem az autókkal szerzett valós tapasztalatokon alapszik, hanem a hallomásokon, gondolt vagy vélt dolgokon és médiában olvasottakon. Itt lép be a média, aminek a közvélemény formálásában igen nagy szerepe van itthon. Ezért szerintem részletesebben kellene tárgyalni a problémákat, hogy az olvasó átérezze a súlyát. Ha csak magyarázat nélkül be van írva valami rossz tulajdonság, akkor azt egy nagyon súlyos dolognak tartja az átlag olvasó, mert ha már megírták, akkor csak nagy dolog lehet. Ezen felül nem tudom hogyan lehetne megoldani, hogy az egyes tesztelők szubjektív véleménye többrétű, egymástól elkülöníthető legyen. A következőre gondolok: akárki és én tesztelünk egy autót: szerinte érzéketlen a kormány, szerintem szuper, hogy semmi erő se kell hozzá; szerinte túl lágy a rugózás, bólogatós, libegős a kocsi, szerintem jó, hogy majdnem semmit sem érezni az útból, az se baj, ha nincs így olyan kanyartempó; szerinte zajos a futómű, szerintem olyan csendes a kocsi, hogy csak a kerék zaját lehet hallani kicsit; stb. Na, ilyen nincs autós médiában, mindenkinek ugyan azok a dolgok tetszenek és nem tetszenek. Olyan, mintha minden autós újságíró valami előre deklarált, azonos szubjektív nézőpontból vizsgálná az autókat, nem egyénről egyénre más értékeket figyelve-keresve. Megköszönve figyelmét: GG.
Várkonyi Gábor 2010. május 10. 14:57
Kedves GG,
A robotizált váltó sem itt sem máshol nem jó. A tesztautó kézi váltós kivitel volt. Teljesen átlagosan kapcsolható hatos váltóval, ami előrelépés Citroen szinten, viszont a konkurencia csinál jobb kézi váltókat. Igen, főleg a németek és a japánok. Továbbra sem ez az erőssége a franciáknak, cserébe van más, amiben verhetetlenek, és ebben a kérdésben is végre elérték a tolerálható minimumot.
Nem sportkocsis viselkedést vártunk el az autótól. Ez egy kényelmes családi autó, ahogy ön is írta. Ettől még a kormány szivacsos. És ezt szerintünk le kell írni. Nem von le túl sokat az autó élvezeti értékéből, hiszen nem az a cél, hogy sportos legyen.
Fordulókört nyilván nem Smarthoz hasonlítunk, hanem hasonló családi egyterűekhez.
Van olyan autó ami jobban átlátható, viszont lényegesen unalmasabb formatervű. Például Touran. Igen, német. Funkcionalitásban egyszerűen jobbak. Szerintem ezt nem kell francia autó elleni támadásnak felfogni. A Picasso szebb és kényelmesebb mint például az előbb említett típus.
Az értéktartás egy eléggé objektívan értékelhető kritérium. Ebben pedig nem jeleskednek a francia, olasz, dél-koreai stb. autók. A magyar piac a német és japán használt autókat értékeli. Ez tény. 28 milliós autó példája szerintem nem helyén való. Lehet úgy közelíteni a dolgokhoz, hogy 6.6 millió forintért többet ad egy francia gyár, mint egy német. Hozzá kell tenni az igazsághoz azt is, hogy a 6.6 milliós német autó 4 évesen nagyságrendileg 3-3.2 milliót fog érni, a francia pedig 2.5-2.7 milliót. Erre írtam a gyengébb értéktartást.
Az elmúlt 10-15 év francia autói sok mindenről nevezetesek, de a tartósság nem feltétlenül van a megemlítendő tételek között. Nem egy heti tapasztalatok alapján írtam amit írtam. Flottaüzemeltetés, használt piaci helyzet elemzés, szervizek tapasztalati alapján rajzolódik ki ez az egyértelmű tendencia. Egyértelmű tendencia az is,hogy lényeges, igazi változás történt ezen a téren, az elmúlt néhány évben piacra dobott francia autók megállják a helyüket nemzetközi összehasonlításban bármelyik márkával.
A német autóknak is megvolt a maguk szégyenletes periódusa az ezredforduló körül. Nincs ezen semmi elhallgatni való. A tényeket próbáljuk leírni.
Mindig lesznek előítéletek autókról, gyártókról. Mindig hasonlítani kell az adott kategória legjobbjaihoz egy új belépőt. Szerintem a tesztelő dolga korrektül megemlíteni az autó erősségeit és gyengeségeit az adott kategória általános színvonalához képest.
Sportosságot nem vártunk el a Picassótól. Kicsit precízebb vezethetőséget igen. Egyébként egyetértek azzal, hogy nem kell a sportosságot fő szemponttá tenni minden egyes autónál.
Szerethető, egyedi autó a Picasso, senkit sem beszélnék le arról, hogy ilyet vásároljon családjának, sőt.
A hibákat, a kategóriában betöltött helyét igyekeztem amennyire lehet objektíven bemutatni. Köszönjük az észrevételt, remélem sikerült kielégítő válaszokat adnom kérdéseire.
Üdvözlettel:
VG
GG 2010. május 10. 14:10
A weblapmotor hozzászólós részén van még mit igazítani, úgy látom. Bár a "Köszi, szuper a cikk!" a mostani formában is jól jelenne meg, csak én sajnos nem ezt és nem ennyit írtam.
GG 2010. május 10. 14:07
Akkor sorban:
- Nem jó a gyári 6 sebességes robotizált váltó, vagy kimaradt a szórásból a megnézése? Úgy gondolom a nagyobb dízelhez és az erősebb benzineshez kérhető, legalábbis a cég weblapja szerint.
- Mit takar a szivacsos kormány? Ha nem ad elég visszajelzést: ez nem sportkocsi, hanem családi buszlimuzin, az átlag ember nem érdekli a visszajelzés, sohasem megy olyan gyorsan, hogy szükség legyen rá.
- Milyen a közepes váltó? Nem lehet az összes fokozatot kapcsolni tetszés szerint? Vagy nem lehet sportosan gyorsan váltani vele? Ha utóbbi, akkor: ez nem sportkocsi, hanem családi buszlimuzin, nem sportos közlekedésre veszik a három gyerek mellé.
- A fordulókör ebben a méretosztályban nagy, vagy egy Smart-hoz képest? A karosszéria melyik nagy egyterűben látható át jobban? Egyáltalán: van olyan új autó bármilyen kategóriában ma, ami jól átlátható?
- Egy BMW X6 értéktartása mennyivel jobb, mikor a 28 milliós vételár ellenére 1 évesen kb. 17 millióért adható el, hat évesen pedig nagyjából 4 milliót fog érni?
- Jó lenne egy lista a széteső francia típusokról. Ez a "rossz francia kocsi" valahogy az újságírók szajkózása miatt került be a köztudatba, az is fújja, akinek sohasem volt semmilyen francia kocsija. Mennyi széteső francia tesztkocsi fordult eddig meg a lapnál? Van-e nyilvántartás arról, hogy a meghibásodott kocsikat vitték-e a tulajok szervizbe, mikor kellett? Van-e valamelyiküknek hosszabb távú (egy hétnél hosszabb...) tapasztalata Citroënekkel? Melyik francia gyártónak kellett eddig több millió autót visszahívni súlyos meghibásodási lehetőség javítása miatt? És melyik japánnak?
- Az összegzéshez: az nem gond, hogy a VW Sharan alapú modellek összes belső műanyagjáról lekopik a festék 10-20 ezer km alatt, amitől úgy néznek ki, mintha 300 ezret futottak volna? Ez azért jelentősen befolyásolja bent ülve a minőségérzetet. Ezt persze diszkréten senki sem hozza fel, mert a német kocsi mindig jó, írni róla mint a halottakról: csak jót, vagy semmit. Meg a jappppán persze. A többi meg... próbálkozik ugye.
Valójában ez egy pozitív kicsengésű teszt lenne, de sajnos benne van az a "francia kocsi sohasem lesz jó" tartalom ennek ellenére. Bízom benne, hogy eljön az az idő, amikor a tesztelők a szubjektív véleményüket írják a kocsiról, amit az elvárható tartalom alapján, azt mérlegelve alakítanak ki (nem egy adott modellhez viszonyítanak minden mást), és teljesen kihagyják belőle az előítéleteket. És a sportosság kérdésétől is jó lenne elmozdulni, minden újság minden cikkét az jellemzi, hogy bármilyen kocsi is, a sportos vonásokat keresik-hiányolják-dicsérik. Pedig az autók túlnyomó többsége nem sportosnak készül, nem is annak adják el.
Nem, nincs ilyen autóm, sőt újkori másik francia kocsim sincs. Már aktuális autóm sincs. Igen, Citroën tulajdonos vagyok, sőt, eddig csak olyan (öreg) francia autóim voltak, amiket szerettem is, nem csak használtam. Némat autóim is voltak - nem sokáig. Semelyikkel nem volt több probléma a másiknál, pedig mind tizen-huszon éves, sok-sok km-rel a háta mögött.
Viszont az oldalhoz és a struktúrához gratulálok, üde színfolt az egyen online autós média világában.